Онлайн игра «Эсцилон»

Форумы проекта Escilon / Таверна, посиделки / Свиной грипп. Правда и ложь вокруг шумихи (Осторожно: многа букв).

Свиной грипп. Правда и ложь вокруг шумихи (Осторожно: многа букв).
Все ниженаписанное собранно мной, на основе тех статей в интернете и энциклопедиях, которые я читал. На стопроцентную правильность не претендую, и ответственность за написанное не беру. Считайте это моим личным мнением обычного эрудированного человека.

Часть 1. Что такое грипп
ГРИПП (франц. grippe) - инфекционная болезнь, протекающая с преимущественным поражением слизистой оболочки дыхательных путей и явлениями общей интоксикации - ознобом, повышением температуры тела, разбитостью, головной болью, мышечными и суставными болями.
Вирус гриппа состоит из нити РНК, причем сам он фрагментарен, состоит из 8 отдельных фрагментов РНК. Каждый такой фрагмент представляет собой ген, отвечающий за синтез различных белков, которые и определяют вирулентные свойства каждого вируса гриппа. Именно фрагментарностью РНК и определяется высокая степень изменчивости вируса гриппа. Выделяют 3 основных серотипа вируса гриппа (А, В и С), также существуют подвиды. Внешняя оболочка вируса гриппа состоит из двух основных гликопротеидов, один из которых обладает гемагглютинирующей (Н), а другой — нейраминидазной ферментативной активностью (N).
Гемагглютинин назван по способности агглютинировать эритроциты, нейраминидаза — это фермент. Гемагглютинин обеспечивает способность вируса присоединяться к клетке. Нейраминидаза отвечает, во-первых, за способность вирусной частицы проникать в клетку-хозяина и, во-вторых, за способность вирусных частиц выходить из клетки после размножения. Классификация вирусов гриппа типа А, предложенная ВОЗ, основана на обозначении антигенного подтипа гемагглютинина и нейраминидазы. Они классифицируются по двум поверхностным антигенам.
Уникальна способность вирусов гриппа к изменчивости поверхностных антигенов, особенно типа А. Этот тип вируса встречается также у животных и птиц.
Гемагглютинирующие подтипы всех штаммов вируса гриппа сгруппированы в 15 подтипов (Н1–Н15), а нейраминидазные — в 10 подтипов (1–10). Тип А составляет самую опасную группу вирусов, способную вызывать пандемии и эпидемии. Они обозначаются в соответствии с основными поверхностными антигенами, такими как Н1N1, H2N2, H3N2.
Обычно циркулируют штаммы H1N1 и H3N2. Человеческие подтипы включают — H1N1, H3N2, H1N2, и H2N2. Птичие подтипы — H1–H15 и N1–N9. Передающиеся от птицы к человеку — H5N1, H9N2, H7N7, H7N2, H7N3. Известно, что трахея свиней содержит рецепторы как птичьих, так и человеческих вирусов, поэтому вероятна реассортация и репликация человеческого и птичьего вирусов в теле этого домашнего животного. Вирус гриппа А вызывает заболевание в средней или сильной форме тяжести, поражая как человека, так и многих животных.
Вирус гриппа В как и вирус гриппа А, способен изменять свою антигенную структуру. Однако эти процессы выражены менее четко, чем при гриппе типа А. Вирусы типа В не вызывают пандемии и обычно являются причиной локальных вспышек и эпидемий, иногда охватывающих одну или несколько стран. Вспышки гриппа типа В могут совпадать с таковыми гриппа типа А или предшествовать ему. Вирусы гриппа В циркулируют только в человеческой популяции (чаще вызывая заболевание у детей).
Вирус гриппа С достаточно мало изучен. Известно, что в отличие от вирусов А и В, он содержит только 7 фрагментов нуклеиновой кислоты и один поверхностный антиген. Инфицирует только человека. Симптомы болезни обычно очень легкие, либо не проявляются вообще. Он не вызывает эпидемий и не приводит к серьезным последствиям. Является причиной спорадических заболеваний, чаще у детей. Антигенная структура не подвержена таким изменениям, как у вирусов типа А. Заболевания, вызванные вирусом гриппа С, часто совпадают с эпидемией гриппа типа А. Клиническая картина такая же, как при легких и умеренно тяжелых формах гриппа А.
Вывод:
1. Вирус гриппа имеет множество разновидностей и форм.
2. Вирус гриппа заражает как человека, так и животных.
3. Вирус мутирует постоянно, из-за особенностей своей генетической структуры.
4. Новые формы вируса могут быть различными по опасности для человека. Исходя прежде всего по скорости распространения среди людей, чувствительности человека к новому вирусу, скорости размножения вируса.
5. Появление новых штаммов вируса происходит периодически, эпидемии новых штаммов происходят так же периодически.


Часть 2. Симптомы обычного и свиного гриппа.
Инкубационный период гриппа продолжается от 12 до 48 ч. Типичный грипп начинается остро, нередко с озноба или познабливания, быстро повышается температура тела, и уже в первые сутки лихорадка достигает максимального уровня (38-40 гр. С). Отмечаются признаки общей интоксикации (слабость, адинамия, потливость, боль в мышцах, сильная головная боль, боль в глазах) и симптомы поражения дыхательных путей (сухой кашель, першение в горле, саднение за грудиной, осиплость голоса). При обследовании отмечается гиперемия лица и шеи, инъецирование сосудов склер, повышенное потоотделение, брадикардия, гипотония. Выявляется поражение верхних дыхательных путей (ринит, фарингит, ларингит, трахеит). Особенно часто поражается трахея, тогда как ринит иногда отсутствует (так называемая акатаральная форма гриппа). Характерны гиперемия и своеобразная зернистость слизистой оболочки зева. Язык обложен, может быть кратковременное расстройство стула. Осложнения со стороны ЦНС при гриппе проявляются в виде менингизма и энцефалопатии. Характерны лейкопения, нейтропения; СОЭ в неосложненных случаях не повышена. Легкие формы гриппа иногда могут протекать без лихорадки (афебрильная форма гриппа). Осложнения гриппа: пневмонии (до 10% всех больных и до 65% госпитализированных больных гриппом), фронтиты, гаймориты, отиты, токсическое повреждение миокарда.
Через 2-3 дня появляются серозно-гнойные выделения из носа (насморк). При осмотре зева отмечаются гиперемия с цианотичным оттенком, отечность мягкого неба, дужек, язычка. Характерны также мелкая зернистость мягкого неба, инъекция сосудов, точечные кровоизлияния. У большинства больных наблюдается кашель вследствие развития трахеита и трахеобронхита, причем явления трахеита преобладают, поэтому кашель при гриппе болезненный, сухой ("царапающий"), мокрота появляется спустя несколько дней. Иногда грипп протекает без повышения температуры или без признаков поражения дыхательных путей.
Наиболее частым осложнением является пневмония, к-рая может быть ранней (первые дни болезни) и поздней. Развитие пневмонии сопровождается ухудшением общего состояния, усилением одышки, цианоза, повышением температуры тела. Нередко появляются боли в грудной клетке, кашель с мокротой, в к-рой может быть примесь крови; физикальные данные, как правило, скудные. Наиболее тяжело протекают стафилококковые пневмонии, при к-рых часто возникают абсцессы.
Грозным осложнением является инфекционно-токсический шок, а также отек мозга и легких. Возможны кровоизлияния в мозг (Инсульт), инфаркт миокарда и др. Частые осложнения гриппа - синусит, отит, евстахиит, цистит. Грипп нередко ведет к обострению различных хронических, заболеваний, в частности ревматизма.
Симтпомы свиного гриппа ничем НЕ ОТЛИЧЕТСЯ от обычного. Инкубационный период и симптомы полностью совпадают.
Вывод:
1. Инкубационный период обычного и свиного гриппа совпадают.
2. Симптомы обычного и свиного гриппа совпадают.
3. Течение заболевания и осложнения для обычного и свиного гриппа полностью совпадает.
4. Как заболевание свиной грипп ничем не отличается от обычного.

Часть 3. История и цифры.
Год, Подтип, Распространение
1889—1890 H2N8 Тяжёлая эпидемия
1900—1903 H3N8 Умеренная эпидемия
1918—1919 H1N1 Тяжёлая пандемия (Испанский грипп)
1933—1935 H1N1 Средняя эпидемия
1946—1947 H1N1 Средняя эпидемия
1957—1958 H2N2 Тяжёлая пандемия (Азиатский грипп)
1968—1969 H3N2 Умеренная пандемия (Гонконгский грипп)
1977—1978 H1N1 Средняя пандемия
1995—1996 H1N1 и H3N2 Тяжёлая пандемия
2009 H1N1 (свиной грипп) Умеренная пандемия
Вспышка впервые была зарегистрирована в Федеральном округе Мехико, где началось наблюдение за большим всплеском случаев гриппоподобных заболеваний, начавшихся 18 марта. Мексиканскими властями всплеск объяснялся «позднесезонным гриппом» до 21 апреля, когда Центры по контролю и профилактике заболеваний США встревожились из-за двух независимых друг от друга случаев новых заболеваний свиным гриппом, о которых сообщили в СМИ.
В марте и апреле 2009 года было зарегистрировано более 1000 случаев подозрений на свиной грипп в Мексике и юго-западных штатах США. Штамм был необыкновенно заразным в Мексике, вызвав 81 подтверждённый случай смерти, в основном в Мехико, но также были сообщения о таких случаях в штатах Сан-Луис-Потоси, Идальго, Керетаро, Мехико, все в центральной Мексике. Некоторые случаи в Мексике и США были подтверждены Всемирной организацией здравоохранения как ранее неизвестные штаммы H1N1.
27 апреля 2009 года Всемирная Организация Здравоохранения повысила степень опасности до 4-го уровня, и уже 30 апреля на экстренном заседании уровень был повышен до 5-го из-за того, что впервые была зарегистрирована смерть человека от свиного гриппа за пределами Мексики, а именно в США.
11 июня ВОЗ объявила о введении шестого, максимального уровня угрозы пандемии в связи со стремительным распространением заболевания по всему миру.
22 мая свиной грипп пришел в Россию. 24 мая второй случай А(H1N1) был выявлен у жителя Калужской области. 29 мая третий случай А(H1N1) выявлен у уроженки Белоруссии, прилетевшей в Москву с деловыми целями из Праги, а до этого бывшей в Нью-Йорке. Власти РФ создали правительственную комиссию по предотвращению проникновения вируса в страну и запретили поставки свинины из Мексики и ряда штатов США, однако в сентябре 2009 года появились неподтверждённые сведения уже о 29 заболевших вирусом на территории РФ.
К августу 2009 случаи свиного гриппа были подтверждены в 168 странах. К этому моменту ВОЗ сообщила, что подсчет отдельных случаев заболевания прекращен из-за невозможности отследить все случаи заражения. По данным от 31 июля 2009 по всему миру лабораторно были подтверждены 162380 случаев заболевания свиным гриппом, из них 1154 — с летальным исходом.
По данным ВОЗ от 17 октября 2009 в мире зарегистрировано более 414 000 лабораторно подтвержденных случаев, из них около 5000 смертельных. Но, поскольку во многих странах подсчет заболевших прекращен из-за невозможности провести полноценный мониторинг всех случаев заражения, цифра подтвержденных случаев заболевания значительно ниже реальной.
В северном полушарии заболеваемость продолжает заметно расти (в связи с сезонным похолоданием), тогда как в южном полушарии уровень заболеваемости падает, за исключением отдельных регионов (Куба, Колумбия, Сальвадор).
В России по состоянию на 2 ноября 2009 г. подтверждено лабораторно 3122 случая гриппа (H1N1) 2009. Зарегистрировано 19 случаев с летальным исходом, в том числе 14 подтверждены лабораторно.
Вывод:
1. Возникновение нового вируса – обычное событие. Вирус отличается от обычных мутаций предыдущих лет скоростью распространения, что показывает прежде всего высокое развитие международных коммуникаций по сравнению с годами возникновения предыдущих мутаций.
2. Опасность вируса для человека завышена и ничтожно мала: по состоянию на второе ноября лабораторно подтвержденная смертность по России на количество заболевших: 0,6%

Часть 4. Откуда тогда шумиха.
Лос Анджелес, Калифорния —Расследование ведущих мировых специалистов, занимающихся раскрытием фактов нелегальной фармако-индустрии, опубликовали сенсационные документы, обличающие международный фармакологический картель, действующий в Нью Йорке, который стоит за распространением эпидемии вируса “свиного гриппа” H1N1, а также подготовкой и распространением вакцины против него.
Ведущий американский эксперт по продуктам здравоохранения, доктор Леонард Горовиц, и журналистка Шерри Кейн, ведущая расследование, опубликовали шокирующие официальные документы, свидетельствующие о том, что владельцы частного глобального биотехнологического “траста” стоят за всем, что вы когда-либо слышали о пандемическом вирусе гриппа, включая его возникновение, и так назвыаемую профилактику путём вакцинации. Эти документы, переданные сегодня юристами в ФБР, являются обличающим свидетельством того, как наделённые властью промышленники, действовавшие в рамках “Нью-Йоркского Партнёрства” стоят за созданием пандемии, распространением паники и дезинформации через СМИ, подготовку и официальную рекламную кампанию вакцинации, которая ведётся сейчас практически повсеместно, от супермаркетов до поликлиник.
Твой софтовый форум “Траст Дэвида Рокфеллера, в котором участвует ряд могущественных партнёров с Уолл Стрит, включая таких медиа-магнатов как Руперт Мердок, Мортон Цукерман, Томас Глоусер, а также бывший глава совета директоров Федерального Резервного Банка Нью Йорка, Джерри Спрейер обвиняются в подготовке спланированного глобального геноцида.” – сообщил доктор Горовиц начальству ФБР через команду юристов, собранную, чтобы остановить принудительную вакцинацию населения.
“Этот траст контролирует глобальные биотехнологические исследования и разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью управляется этим трастом, включая почти полную подвластность ему основных СМИ, используемых для пропаганды и рекламы продукции и услуг этого преступного картеля. Также этот траст оказывает влияние на регулирование рынка фармацевтических и природных препаратов, в основном используя силы медиа-концернов для формирования общественного мнения и маркетинга.” – также говорит доктор Горовиц.
Как подсчитали "Ведомости", компании, продающие противовирусные препараты, только за октябрь сделали двухмесячный план. В октябре продажи арбидола, ингавирина и тамифлю увеличились на 150-200%, говорится в исследовании DSM Group. Россияне в прошлом месяце потратили на арбидол 420 млн рублей, на ингавирин - 90 млн. и еще 40 млн - на тамифлю.
В последние несколько недель российские аптеки за два часа продают столько же препаратов против гриппа и простуды, сколько раньше продавали за неделю. Сильнее всего вырос спрос на марлевые повязки: если раньше в одной аптеке продавали 2-3 штуки в день, то сейчас - до 1000.
ВОЗ не рекомендует никаких других противовирусных препаратов для профилактики и лечения этого гриппа, кроме "Озельтамивира" и "Занамивира", утверждая, что к ним чувствительны большинство вариантов штамма. В России "Озельтамивир" продается под названием "Тамифлю". Однако распространяемые в ряде СМИ утверждения о том, что лечиться нужно препаратами "Тамифлю", "Триазоверин", "Интерферон" больше похожи на маркетинговый прием. И как реклама он прекрасно работает: после сообщений в СМИ об эффективности "Тамифлю" в борьбе со "свиным гриппом" препарат буквально смели с полок многих московских аптек, несмотря на его достаточно высокую для противовирусного препарата стоимость (около 2 тысяч рублей за упаковку, которой хватит на 5-дневный курс лечения). Правда, эффективность этого средства в борьбе со "свиным гриппом" не подтверждена. Это же средство называли в свое время панацеей от "птичьего гриппа", вспышка которого произошла в 2004 году. Тем не менее, тогда 70 процентов умерших от болезни принимали "Тамифлю". Что интересно, многие разрекламированные препараты от свиного гриппа были разработаны во время вспышки птичьего, но не окупились в своё время.
Вывод:
1. Шумиха в СМИ вокруг свиного гриппа вызвала громадное увеличение прибыли международных фармацевтических компаний и аптечных сетей.
2. Основываясь на этих данных, и некоторых данных расследования можно предположить что паника в СМИ вызвана усилиями крупнейших фармацевтических компаний, продающих лекарства.
3. Политические власти оказывают поддержку шумихе: так как если два политика, один говорит всё нормально, а другой говорит: мы все умрём, но если вы меня поддержите, я приложу усилия к тому чтобы провести политику вашего спасения, кому поверит малообразованный народ?


5. Что делать? Общий вывод.
1. Прежде всего не поддаваться панике. Свиной грипп не опаснее чем обычный.
2. Укреплять иммунитет. В качестве имунноукрепляющих препаратов рекомендуют:
* а) ИРС-19 — иммуностимулирующий препарат на основе бактериальных лизатов, выпускается в виде интраназального спрея.
* б) Иммунал — растительный препарат на основе сока эхинацеи пурпурной.
* в) Ну и конечно народные средства: мёд, чеснок, лук.
3. При заболевании не поддаваться на рекламу, используя дорогие, разрекламированные средства. Не давать прибыль фармацевтам. Прежде всего продолжать использовать иммуноукрепляющие препараты. Официально же рекомендуют (хотя споры о качестве ещё идут, и многие говорят что официальные препараты пролоббированны, и цена завышенна):
* а) Озельтамивира (Тамифлю)
* б) Занамивира
* в) Антигриппин
* г) При кашле симптоматические средства, улучшающие функциональное состояние мукоцилиарной системы — эреспал 4 мг/кг в сутки в 4 приема, амброксол, бромгексин и др. Если кашель не очень сильный можно ограничится мукалтином – он практически безвреден, так как на основе трав.
4. Народные средства:
* а) Берется черная редька, очищается, срезается крышка, вырезается сердцевина. В получившуюся «чашу» кладется несколько ложек меда. Через несколько часов выделяется сок. Получившийся сок употребляют постоянно. Чем больше, тем лучше.
* б) Ингаляция луком. Берется сочная луковица и мелкая терка. Человек накрывается плотным пледом с головой, и начинает тереть лук, вдыхая запах. Длится минут пять. Так же перед сном можно поставить у изголовья блюдце, с мелко нарезанной луковицей.
* г) Горячая ингаляция. НЕ применять при температуре! Варится картошка в мундире, несколько картофелин. Свежесваренную картошку ставят на стол. Больной накрывается плотным одеялом с головой, и 5-10 минут дышит паром.
* д) Прогревание ног. НЕ применять при температуре! В максимально горячую по терпимости воду кладут несколько ложек сухого горчичного порошка. Ноги греют в воде 10-15 минут, по мере остывания добавляя горячую воду. Потом одевают теплые шерстяные носки.
* е) Йодная сетка. Леккером, или ватной палочкой обмокнутой в йод рисуют на груди, и на спине сетку.
5. Ну и обычные меры:
* а) постоянно проветривать помещения,
* б) избегать употребление тяжелой пищи во время болезни.
* в) при температуре и слабости постельный режим.


P.S. Конечно при разговоре о свином гриппе, да и о любой другой болезни рекомендуют обратится к врачу. Но учитывая поддержку шумихи вокруг свиного гриппа, полной лжи. Учитывая многочисленные случаи коррупции и поддержки фармацевтов. Учитывая мой предыдущий опыт общения с местными врачами… Ну не доверяю я им. Не доверяю и всё тут. И не надо меня переубеждать: я лучше сам пороюсь, изучу медицинскую литературу, поставлю диагноз… Чем доверять этим бывшим троечникам, которым выгоднее чтоб мы болели, нежели действительно лечить. Найдите мне нормального врача – я изменю своё мнение, а пока – извините, но здоровье дороже. А опробованные народные средства мне всегда помогали намного лучше, чем выписанные врачами таблетки.

С Уважением, Лий.

Автор: Лига ординаторов Лий [11]    09.11.2009 12:14

Автор Сообщение
09.11.2009 12:37
Лига ординаторов Лий [11]
Re: Свиной грипп. Правда и ложь вокруг шумихи (Осторожно: многа букв).
Вакцины обычно содержат следующие компоненты:
Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)
Тимеросал ртути
Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)
Формальдегид
Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)
Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)
Фенол красный индикатор
Неомицина сульфат (антибиотик)
Амфотерицин В (антибиотик)
Полимиксин В (антибиотик)
Алюминия гидроксид
Алюминия фосфат
Аммония сульфат
Сорбитол
Трибутилфосфат
Бетапропиолактон
Желатин (белковый гидролизат)
Гидролизированный желатин
Глицерол
Моносодиума глутатмат
Дифосфат калия
Монофосфат калия
Полисорбат 20
Полисорбат 80
Эти же вещества перечисляются на английском языке для быстрой сверки по компьютеру.
* aluminum hydroxide
* aluminum phosphate
* ammonium sulfate
* amphotericin B
* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,
* dog kidney, monkey kidney,
* chick embryo, chicken egg, duck egg
* calf (bovine) serum
* betapropiolactone
* fetal bovine serum
* formaldehyde
* formalin
* gelatin
* glycerol
* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)
* hydrolized gelatin
* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate(r))
* monosodium glutamate (MSG)
* neomycin
* neomycin sulfate
* phenol red indicator
* phenoxyethanol (antifreeze)
* potassium diphosphate
* potassium monophosphate
* polymyxin B
* polysorbate 20
* polysorbate 80
* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein
* residual MRC5 proteins
* sorbitol
* squalene
* tri(n)butylphosphate,
* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and
* washed sheep red blood
Длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, и что в США были судебные процессы по этому поводу закончившиеся денежной компенсанцией изувеченным детям. "Послепрививочный Аутизм" вследствии токсического поражения нервной системы возрос в США на 1500 %!!! Потому что именно с 1991 года количество прививок для детй удвоилось и число прививок только нарастает. До 1991 года только один на 2500 детей имел послепрививочный аутизм а теперь один ребёнок уже только на 166 детей"
Некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40) и этот SV 40 некоторые учёные связывают с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека.
Отчёты VAERS Vaccine Adverse Event Reporting System http://en.wikipedia.org/wiki/VAERS
Технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии.
Также есть версия, что штамм "свиного вируса" H1N1 был получен в США искуственно в результате рекомбинации смертельного вируса "испанки" 1918 года экзгумированого американскими вирусологами из братской могилы местных жителей на Аляске. Даже не существует тестов, которые могли бы определить точно выделенный штамv "свиного" вируса дейстительно H1N1 или нет. Вследствие этого ВОЗ вообще прекратило опеределять вирус гриппа просто постановив, что всё любая температура - это, якобы, "свиной грипп":"Dr. Michael T. Osterholm, director of the Center for Infectious Disease Research and Policy at the University of Minnesota, admits that the existing tests to confirm H1N1 Influenza A are not even certain, but rather hit-or-miss. “Bad measures can be worse than no measures at all,” he stated. So the WHO has decided to drop tests that anyway did not give a scientific picture of who had H1N1 or not, and as well they have decided to drop counting any test results or cases of H1n1 around the world with the comment that “we can assume almost all cases are H1N1 Swine Flu"
В принципе ни один врач не может дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и является лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех.
11.11.2009 17:07
Чешир [14]
Re: Свиной грипп. Правда и ложь вокруг шумихи (Осторожно: многа букв).
Молодца! Не зная столько многа букф могу только присоединиться:) Полностью согласен с камрадом Лием, шансы склеить ласты, дать дуба, отбросить коньки (копыта), одинаков каким бы гриппом человек не болел... Прошу прощения за такой несерьёзный пост, но поддержать здравую инициативу умного человека хотелось, однако по моему опыту людей в этом не переубедишь даже если я взасос со свиньёй расцелуюсь:(
Могу только сказать что по законам военного времени за нагнетание паники и истерии полагается... Золотое время было:(


«Эсцилон»
© «Эсцилон» 2006-2018
Все права защищены.